Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Мой усилитель, внутри

Мой усилитель, внутри 3 года 8 мес. назад #220

  • RA9SNJ
  • RA9SNJ аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 8
WALET

Quote (RK9SB)
Walet непонятно как обдув у вас организован. Сбоку на лампы дуете?

Нет не сбоку - вентилятор работает на вытяжку. Воздух засасывается через аноды ламп, и имеются неблльшие отвестия для подсоса воздуха из подвала лампового отсека. Зачем мне нужно чтоб горячий воздух, охладив лампы дул в усилитель biggrin К стати в повседневной работе вентилятр (ВН-2) работает на пониженых оборотах через резистор 1,5кОм, а в соревнованиях включаю на полную.
Quote (RK9SB)
Анодный выпрямитель в самом усилителе?

Да - выпрямительный мост по 5 шт. КД202 в плече зашунтированых резисторами по 100к и электролиты 220 х 450В 7шт. Было 6 но однажды один электролит замкнул внутри и сдёрнул ешё пару - они ушли в обрыв. По этому поставил 7 шт. - если один замкнёт остальные выдержат повышеное напряжение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мой усилитель, внутри 3 года 8 мес. назад #221

  • RA9SNJ
  • RA9SNJ аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 8
RK9SB

Если можно еще чуть поподробнее про обдув. Лампы стоят вертикально, сбоку от них работает навытяжку вентилятор. Над и под лампами есть отверстия. Откуда уверенность что воздух проходит через радиатор на анодах ламп а не мимо него? Внутри конструкции в которой расположены лампы есть какой-то воздуховод напрвляющий поток? Или воздух просто высасывается из этой конструкции?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мой усилитель, внутри 3 года 8 мес. назад #222

  • RA9SNJ
  • RA9SNJ аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 8
Quote (RA9SNJ)
Ага почти хорошо, мощность трансформаторов 510 + 510 = 1020 Ватт,
Это мощность справочная в номинальном режиме для круглосуточной работе под такой нагрузкой.
Quote (RA9SNJ)
напряжение на лампах и ток подскажи пожалуйста.

Анодное 2000 В ток в резонанансе 0,5 А.
Выпрямитель на холостом ходе выдаёт 2140 В а при расстроеном П-контуре, при токе 600 мА просаживается до 1950 В.
Добавлено (06.12.2012, 16:24)
Quote (RK9SB)
Если можно еще чуть поподробнее про обдув.

Подробно - до последнего винтика smile написано в журнале Радио Мир КВ и УКВ № 10,11 2006.
Фото статьи могу выслать в личку.


RA9SNJ Дата: Четверг, 06.12.2012, 16:58 | Сообщение # 12

Quote
Анодное 2000 В ток в резонанансе 0,5 А.


Ага 1 киловатт подводимой...

А откуда 800 на выходе?

RK9SB Дата: Четверг, 06.12.2012, 17:38 | Сообщение # 13

Спасибо, посмотрю. Конструкция мне понравилась. Не поделитесь технологией намотки катушки на НЧ диапазоны? Я так понял что она на каркасе из текстолитовых пластин. Недавно мотал такую, утомительное дело). Может какая хитрость есть у Вас?


WALET Дата: Четверг, 06.12.2012, 18:44 | Сообщение # 14

Quote (RA9SNJ)
Ага 1 киловатт подводимой... А откуда 800 на выходе?

Элементарно Ватсон (с)! Такая арифметика говорит о том что КПД П-контура = 0,8 и что потери в П-контуре составляют 20%. А зависят эти потери в первую очередь от диаметра провода катушки и от правильно подобраной индуктивности. С этим пришлось повозится - сначала была катушка на керамике проводом 1,5 мм, а затем орентируясь на эти индуктивности бескаркасные катушки - трубка ф6 на ВЧ и провод ф 2,6 на НЧ бенды. И ещё при подборе витков отводов уже на 7мГц сказывается влияние даже одного витка - для различной нагрузки 50 или 75 Ом. Конечно на практике потери в лишних 10% погоды не делают но....
Quote (RK9SB)
Не поделитесь технологией намотки катушки на НЧ диапазоны? Я так понял что она на каркасе из текстолитовых пластин. Недавно мотал такую, утомительное дело). Может какая хитрость есть у Вас?

Тоже описана технология при описании усилителя РМ КВ и УКВ №№ 1-7 2007 smile Текстолитовые пластины применять не желательно лучше стеклотекстолит - потери на порядок меньше. Отверстия должны быть слегка отзенкованы - сняты острые края. Катушка мотается на оправке как пружина, а затем сложив поддерживающие пластины вместе ввёртывают катушку в отверстия, после раздвигают пластины на нужное расстояние и промазывают места прохода провода клеем БФ-2.


RA9SNJ Дата: Четверг, 06.12.2012, 18:56 | Сообщение # 15
Quote
Такая арифметика говорит о том что КПД П-контура = 0,8 и что потери в П-контуре составляют 20%.

Ну прям чудеса - не верю Шерлок.

WALET Дата: Пятница, 07.12.2012, 16:02 | Сообщение # 16

Quote (RA9SNJ)
не верю Шерлок.

Приходи со своими приборами которым ты вериш cry
Сам когда задумывал этот усилитель расчитывал получить только 600 ВТ biggrin
а здесь есть ещё запас - можно безболезнено для ламп добавить ещё вольт 200 анодного трансы включены по первичным обмоткам не на полную.

Добавлено (07.12.2012, 16:02)
не понял юмора куда делся мой последний пост в этой теме? да и не добавлял я, а написал новый пост.

Сообщение отредактировал WALET - Пятница, 07.12.2012, 16:05


RA9SNJ Дата: Пятница, 07.12.2012, 18:51 | Сообщение # 17

Quote
Ага 1 киловатт подводимой...

А откуда 800 на выходе?

Quote
Элементарно Ватсон (с)! Такая арифметика говорит о том что КПД П-контура = 0,8 и что потери в П-контуре составляют 20%

Так как в режимах работы AB1, B и C анодный ток носит импульсный характер и протекает через лампу менее периода, коэффициент полезного действия оказывается выше, чем в классе А, и составляет: в классе АВ1 - 50...55%, в классе В - 60...70%, в классе С - 80...90%

А какой класс у тебя, если кпд у лампы по твоим рассчетам выходит 100% ???

WALET Дата: Пятница, 07.12.2012, 20:30 | Сообщение # 18
Quote (RA9SNJ)
Так как в режимах работы AB1, B и C анодный ток носит импульсный характер и протекает через лампу менее периода,

Во первых не периода а полупериода (положительного)
во вторых "КПД лампы' ??? - в расчёт КПД лампы входит мощность потребляемая кроме мощности рассеиваемой на аноде мощность потребляемая накалом и рассеиваемая на сетках.
в третьих разберись чем отличаются режимы А, АВ1, С по отношению к допустимой мощности рассеиваемой на аноде (или на коллекторе транзистора) и в чём их преимущества и недостатки для различных видов модуляции.
Для осмысления этого придётся разобраться в анодносеточных характеристиках ламп.
Инфо для примера - такие лампы как ГУ70Б, ГУ74Б, ГУ43Б разработаны специально для применения в режиме АВ (АВ1) т.е. имеют так называемую левую анодносеточною характеристику (потому что на графике характеристика находится с лева от нуля smile ) и это значит что максимально допустимая мощь рассеиания на аноде может достигаться без появления тока первой сетки.
Цифры приведёные тобой взяты из учебника и пригодны для учебного проектирования расчёта двухтактного каскада, когда каждая лампа работает только через такт , а проценты взяты от общей выходной мощьности по отношению к мощности рассеиваемой на нагрузке (в нашем случае поступающей на выходную коллебательную систему, а не уходящую с неё в нагрузку)

Сообщение отредактировал WALET - Пятница, 07.12.2012, 20:31


RA9SNJ Дата: Пятница, 07.12.2012, 20:40 | Сообщение # 19

WALET Дата: Пятница, 07.12.2012, 20:41 | Сообщение # 20
Quote (RA9SNJ)
А какой класс у тебя, если кпд у лампы по твоим рассчетам выходит 100% ???

Режим в классе АВ1 - ток покоя двух ламп 300- 330 мА в резонансе 500 мА до появления тока первой сетки
А насчёт 100% могу только к твоим ??? добавить ЕЩЁ ???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мой усилитель, внутри 3 года 8 мес. назад #223

  • RA9SNJ
  • RA9SNJ аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 8
RA9SNJ Дата: Пятница, 07.12.2012, 21:25 | Сообщение # 21

и составляет: в классе АВ1 - 50...55% ???

И это... ток первой гармоники, ток второй...


WALET Дата: Пятница, 07.12.2012, 21:55 | Сообщение # 22

Quote (RA9SNJ)
и составляет: в классе АВ1 - 50...55% ???

про вот это не понял - если это ко мне?
А есть анализатор спектра? ток гармоники конечно не измериш..... но относительные величины в db можно сравнить.


RA9SNJ Дата: Пятница, 07.12.2012, 22:00 | Сообщение # 23

Приведем пример расчета величин токов гармоник для лампы ГУ-74Б, работающей в режиме АВ1. Исходные данные:
угол отсечки q равен 120°,
постоянная составляющая анодного тока при максимальной раскачке I0 = 0,5 A (то, что показывает амперметр включенный в анодную цепь усилителя мощности);
a0 = 0,406; a1 = 0,536; a2 = 0,092; a3 = 0,046.
Находим пиковую величину суммарного анодного тока, то есть ток анода в импульсе:
Iamax = Ia0/a0 = 0,5/0,406 = 1,23 А.
Найдем величину тока первой гармоники усиливаемого (основного) сигнала:
Ia1 = Iamax - a1 = 1,23 · 0,536 = 0,66 A.
После чего определим величину тока второй гармоники:
Ia2 = Iamax - a2 = 1,23 · 0,092 = 0,113 A.
Затем третьей:
Ia3 = Iamax - a3 = 1,23 · 0,046 = 0,057 A.
[ 85.26.234.27 (RU) ]

WALET Дата: Пятница, 07.12.2012, 22:57 | Сообщение # 24
Quote (RA9SNJ)
Исходные данные: угол отсечки q равен 120°,

А есть чем померить эти "исходные данные" ДА ЕЩЁ В РАДИАНАХ?
При заявке параметров своего усилителя в статье я даже не замахивался на подобные измерения - ограничился паспортными данными ламп по третьей гармонике и визуальным контролем по телевизору работающему на комнатную антенну.
Quote (RA9SNJ)
Исходные данные: угол отсечки q равен 120°,

Может обьясниш как измерить угол отсечки анодного тока в радианах.
Коля я сделал фото страницы этого форума - когда придёт к тебе осмысление процессов выложу вновь - посмеёмся вместе - дай Бог дожить.


RA9SNJ Дата: Пятница, 07.12.2012, 23:22 | Сообщение # 25

Quote
Элементарно Ватсон (с)! Такая арифметика говорит о том что КПД П-контура = 0,8 и что потери в П-контуре составляют 20%.

Валер, да не смеятся - плакать надо, говоришь рассчитывал усилитель, а расчетами как бы и не пахнет.
Есть ещё такая штука как коофициент использования анодного напряжения, с учетом её тоже твои 100 процентов на лампах не выходит...
Просто не нравится мне когда несколько недоговаривают, если я не знаю - я не скрываю что не знаю, и не пытаюсь что то придумать...

WALET Дата: Суббота, 08.12.2012, 02:20 | Сообщение # 26

Quote (RA9SNJ)
тами как бы и не пахнет. Есть ещё такая штука как коофициент использования анодного напряжения, с учетом её тоже твои 100 процентов на лампах не выходит...

Не там нюхаеш! Причём тут коэффициент использования анодного напряхения? - это промежуточный результат для расчёта режима. И какие 100% ???
Можеш сам посчитать коэффициент использования анодного в моём усилке - анодное 2000В, вторая сетка 360 В, а вот какой максимально возможный коэффициент допустим? Для его расчёта нужно знать ёщё один параметр из справочника. О нём я умолчу smile Если сумееш расчитать коэф. использования анодного, и убедишся что оно используется эффективно, следующим шагом можно вычислить - Rое = эквивалентное сопротивление анодной цепи, мощность рассеивания на аноде, если конечно известно КПД колебательной системы анодной цепи, и мощность отдаваемую в нагрузку.
Наверное ты уже понял что КПД колебательной системы расчитать с достаточной точностью практически невозможно, да по большому счёту некчему считать потери в катушке, конденсаторах, анодном дросселе, прямым поглощением экранировки.
Тебе не верится что в своей конструкции я получил КПД - 0,8 а я из учебников узнал что КПД анодной системы может достигать 0,95. Резонанс - это ещё не значит высокий КПД.

RA9SNJ Дата: Суббота, 08.12.2012, 03:40 | Сообщение # 27

Quote
лементарно Ватсон (с)! Такая арифметика говорит о том что КПД П-контура = 0,8 и что потери в П-контуре составляют 20%. А зависят эти потери в первую очередь от диаметра провода катушки и от правильно подобраной индуктивности. С этим пришлось повозится - сначала была катушка на керамике проводом 1,5 мм, а затем орентируясь на эти индуктивности бескаркасные катушки - трубка ф6 на ВЧ и провод ф 2,6 на НЧ бенды. И ещё при подборе витков отводов уже на 7мГц сказывается влияние даже одного витка - для различной нагрузки 50 или 75 Ом. Конечно на практике потери в лишних 10% погоды не делают но....


Quote
И какие 100% ???


Ну если у тебя потери только П-контуре , то кпд ламп 100

И существует таки формула Rое = U/ I * 0,65


WALET Дата: Суббота, 08.12.2012, 18:44 | Сообщение # 28

Quote (RA9SNJ)
Ну если у тебя потери только П-контуре , то кпд ламп 100 И существует таки формула Rое = U * I * 0,65

Формула то существует,хотя и весьма не точная, и только ведь надо знать значения какого напряжения и тока туда подставлять. Мне аж самому стало интересно biggrin :D biggrin
Вот специально сделал расчёт без сложных формул по Бунимовичу и Яйленко может цифры расчёта, с употреблением выбраного тобой коэффициента чтонибудь тебе прояснят.
Прикрепления: _70.pdf(56Kb) · 8697116.jpg(56Kb)


Сообщение отредактировал WALET - Суббота, 08.12.2012, 18:54


RA9SNJ Дата: Суббота, 08.12.2012, 20:18 | Сообщение # 29

Rое = U / I * 0,65

U напряжение анодное В

I потребляемый ток А

Rое = 2000/О,5 * О,65 = 2600 Ом
[ 178.44.223.212 (RU) ]

WALET Дата: Суббота, 08.12.2012, 21:43 | Сообщение # 30

Quote (RA9SNJ)
Rое = 2000/О,5 * О,65 = 2600 Ом

Ну почему цитаты получаются мелким шрифтом? нажимал size, 15.

По закону Ома - величина сопротивления R = U/I sad
И для расчёта Roe применяют не с неба взятый коэффициет, а точное значение половины тока импульса - в приведёном мной примере расчёта ток импльса = 2А
половина этого тока - 0,5 х 2 = 1А.
Так что 2000 В/1A = 2000 Ом

Сообщение отредактировал WALET - Суббота, 08.12.2012, 21:46

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мой усилитель, внутри 3 года 8 мес. назад #224

  • RA9SNJ
  • RA9SNJ аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Администратор
  • Администратор
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 8
RA9SNJ Дата: Суббота, 08.12.2012, 22:04 | Сообщение # 31
Quote
Ну почему цитаты получаются мелким шрифтом? нажимал size, 15.

ВОТ size 15

Ты думаешь я этот коофициент придумал? Всё из учебников, а их не глупые люди писали...

Quote
Roe = Ua/0,5 x Im = 2000 B/0,5 x 2 А = 2000 Ом


И здесь у тебя не 2000 а 8000 выходит...


WALET Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 01:32 | Сообщение # 32

Ты больше нигде так не говори, смеятся будут...
Quote (RA9SNJ)
И здесь у тебя не 2000 а 8000 выходит..


Сообщение отредактировал WALET - Воскресенье, 09.12.2012, 01:34


RA9SNJ Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 08:11 | Сообщение # 33

2000/0,5 = 4000
4000 * 2 = 8000

ЕЩЕ И ПРОСТУЮ АРИФМЕТИКУ НЕ ЗНАЕШЬ?
[ 92.49.182.210 (RU) ]

WALET Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:33 | Сообщение # 34


ДЕЛЕНИЕ В АРИФМЕТИКЕ ОБОЗНАЧАЮТ ЗНАКОМ :
ЗНАК / ОБОЗНАЧАЕТ ДРОБЬ
А ПРИ ВЫЧИСЛЕНИИ ДРОБЕЙ ....... НУ ВОБЩЕМ ПОЧИТАЙ АРИФМЕТИКУ
[ 85.192.161.71 (RU) ]

RA9SNJ Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:38 | Сообщение # 35

Quote
ЗНАК / ОБОЗНАЧАЕТ ДРОБЬ


/ знак обозначает деление посмотри на калькулятор...


WALET Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:04 | Сообщение # 36

Quote (WALET)
ДЕЛЕНИЕ В АРИФМЕТИКЕ ОБОЗНАЧАЮТ ЗНАКОМ : ЗНАК / ОБОЗНАЧАЕТ ДРОБЬ А ПРИ ВЫЧИСЛЕНИИ ДРОБЕЙ ....... НУ ВОБЩЕМ ПОЧИТАЙ АРИФМЕТИКУ

Quote (RA9SNJ)
/ знак обозначает деление посмотри на калькулятор...

1. вот видиш как не возможно читать цитаты твоих перлов
2. тему усилителей ты открыл и ты её затроллил, но да ладно
3. разберись - скан во вложении


Сообщение отредактировал WALET - Воскресенье, 09.12.2012, 21:05

RA9SNJ Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:16 | Сообщение # 37

вот видиш как не возможно читать цитаты твоих перлов

Ну если у кого то руки кривые, я чем виноват?
Quote

тему усилителей ты открыл и ты её затроллил, но да ладно

не знаю, я просто про расчеты хотел узнать

Quote
разберись - скан во вложении


А я там порнухи не увидел, тут наверно кто про что думает...


WALET Дата: Понедельник, 10.12.2012, 01:34 | Сообщение # 38

Quote (WALET)
Quote (WALET) ДЕЛЕНИЕ В АРИФМЕТИКЕ ОБОЗНАЧАЮТ ЗНАКОМ : ЗНАК / ОБОЗНАЧАЕТ ДРОБЬ А ПРИ ВЫЧИСЛЕНИИ ДРОБЕЙ ....... НУ ВОБЩЕМ ПОЧИТАЙ АРИФМЕТИКУ Quote (RA9SNJ)/ знак обозначает деление посмотри на калькулятор...

вроде мимо клавш пальцы не проскакивают, посмотри что в квадратных скобках перед цитированием
а ты пишеш
Quote (RA9SNJ)
Ну если у кого то руки кривые, я чем виноват?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2