Вы вошли как Гость | Группа "Гости" Приветствую Вас Гость | RSS

Наш, радиолюбительский сайт!

Воскресенье, 23.07.2017, 05:43



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Модератор форума: RA9SNJ 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
WALETДата: Пятница, 26.04.2013, 04:01 | Сообщение # 21
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Интересная дискусия у нас получается

Цитата (UA9SI-Yuri)
По поводу алгоритма задержек Всё таки правильным должно быть то, что первым отключается не входное ВЧ реле


Как раз наоборот первым должно отключатся входное реле и отключать возбуждение от усилителя.

Цитата (UA9SI-Yuri)
а первым должно затыкаться РТТ трансивера и смещение лампы.


Имено так и происходит РТТ (педаль) подключается к трансиверу, в котором тоже стоит реле и имеется задержка перехода на приём. Вы же не управляете трансивером с усилителя.

Цитата (UA9SI-Yuri)
Если бы стаб экранной сетки был бы компенсационного типа т е с обратной связью по выходному напряжению тогда может быть эта модуляция компенсировалась.


Не согласен что это будет лучше. Применёный мной стабилизатор подерживает напряжение с коффициентом стабильности стабилитрона помноженым на коеффициент усиления транзистора не зависимо от потребляемого сеткой тока, а вот в стабилизаторе про который вы говорите сначала должно упасть напряжение в результате потребляемого тока, а затем только он скомпенсирует это падение,вот здесь как раз и нужен электролит, который не допускает резких падений напряжения.
Другими словами - в параметрическом стабилизаторе на коэффициент стабильности влияет в большей степени величина ёмкости установленого на входе конденсатора, а в стабилизаторе с обратной связью величина ёмкости на выходе стабилизатора. Я уже писал почему отказался от электролита на выходе стабилизатора.
Приведённые вами ссылки на Пасько и G3SEK (GM3SEK) не подтверждены цифрами измерений и являются лиш правильной, но теорией. А какова на практике величина этой самой "паразитной АМ"? да ещё для различных ламп? Пасько оринтирован только на ГУ-81, а это лампа с малой крутизной и работает с токами первой сетки, которые тоже вносят свою лепту в паразитную АМ. G3SEK и Лаповок склоняются к тому что тетроды надо использовать с возможно большим напряжением на второй сетке. И это понятно почему - при тойже мощности рассеиваемой на сетке меньше ток сетки и стабильней стабилизатор, при этом выше крутизна и следовательно линейность. Для 43 буду делать 390В.
Мои расссуждения такие - паразитная АМ возникает из-за изменения крутизны лампы в такт нестабильности сеточного (второй) напряжения. Допустим нестабильность сеточного напряжения +350В составляет 3,5В то есть = 1%, а напряжение анода = 3000В и просадка 300В то есть = 10%. Так что же вызовет бОльшею паразитную АМ? Вот наверное куда надо больше внимания обратить.

И еще Юрий к вам пару воросов
1. какой дроссель используете на выходе П-контура - я чтото ничего заводского не нахожу где приобрести, конечно не проблема намотать каккую либо болванку, но хочется получше.
2. на вашей схеме нет компенсации входной ёмкости лампы - какие получились данные входных контуров и почему решили применить там дорогие амидоновские кольца?
 
UA9SI-YuriДата: Пятница, 26.04.2013, 14:49 | Сообщение # 22
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
....

Добавлено (26.04.2013, 14:44)
---------------------------------------------
---------------------------------------------
Что-то я не понимаю Вашу Коммутацию RX/TX
Пишите что педаль у Вас подключена к трансиверу. Тогда откуда идет управление
усилителем?
Потом по тексту Вы уверяете что первым отключаете входное ВЧ реле усилителя
Какая то нестыковка получается.
Почему так делать нельзя:
-Даже на дорогущие вакуумные реле типа Kilovac и Gigavac в паспорте указано - не предназначено
для коммутации под нагрузкой
- Во время переключения ВЧ реле работающий трансивер остается без нагрузки.

Выводы делайте сами. Вы же с машины на ходу не выходите. Сначало остановитесь.Потом уж дверьми хлопайте выходя.
Поэтому первым делом сняли возбуждение с трансивера и заперли лампу А уж потом ВЧ реле
и т д
По поводу дросселя после П-контура - имеете в виду антенный дроссель
Купил вот такой на 2.5 мГн



Корпуса для дросселей через которые идет высокое также покупал - искал по обьявлениям на QRZ.RU

По поводу компенсации входной ёмкости лампы. Имея прибор АА230PRO. на экспериментировался вволю.
Все эти фильтры выше 30 мгц на входе - сплошной компромисс.
Даже как то возникло желание купить автотюнер LDG-100.И успокоится . Но отказался от этой идеи.
Нужно просто тупо ставить п(г)-контура на каждый диапазон. Будет и фильтрация и согласовка.
Макетировал.
Добивался ксв =1,00 в широком диапазоне и на 28 и на 24.
С коммутацией релюхами заморачиваться не хочу Просто поставлю галлетник
Так как катушки будут рядом для меньшего влияния друг на друга приходится ставить амидон. Т-50
По цене они не такой уж дорого 8 шт ( 160 у меня не заложено) выходят.
Вот с конденсаторами дороговато. Подсмотрел у других что используют SMD типоразмера 1812 на 2-3 кВ
с нулевым тке NPO/даже в киловатном ФНЧ Соединяют их параллельно -последовательно до нужного номинала. Используют номиналы 100 пф 22 пф 15 пф. Так что вариантов для подбора хватает.
По габаритам получается мало. Вот заказал-оплатил уже почти 2 месяца жду их. Кольца пришли.
Так что гемор с настройкой еще предстоит

По поводу .....а напряжение анода = 3000В и просадка 300В то есть = 10%....
Да , читал полемику по этому поводу то что смещение и экранку стабилизируем а анодное остается не стабилизированным
и эффекта мало. Это " ...таки да..." Вот уж со стабилизацией анодного заморачиваться не хочется .
Это ком проблем

По поводу величины экранного напряжения - это я не обсуждаю Это не ГУ81.
На RK9SWR используется комплектная Р-140 с родным стабилизатором и тремя фазами
Экранное тоже 390 В Качается хорошо. Но несколько раз красные проходные конденсаторы
уже меняли

По поводу компенсационного стабилизатора. Поэтому я и не стал его применять. Так как с этими обратными
связями , усилителями рассогласования , интеграторами одни проблемы.
По поводу электролита повторюсь - даже если имеете идеальный стабилизатор Но если он развязан с динамичной нагрузкой
защитными диодами то все эти модуляции на нагрузке стабилизатором не отслеживаются.

Добавлено (26.04.2013, 14:49)
---------------------------------------------
Прикрепления: 8423850.jpg(127Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Пятница, 26.04.2013, 14:44
 
WALETДата: Пятница, 26.04.2013, 17:32 | Сообщение # 23
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (UA9SI-Yuri)
Что-то я не понимаю Вашу Коммутацию RX/TX Пишите что педаль у Вас подключена к трансиверу. Тогда откуда идет управление усилителем?


Управление усилителем идёт с трансивера - для этого в трансиверах имеется специальный разъём (или многофункциональный со специально предназначеным для этого контактом).

Цитата (UA9SI-Yuri)
Потом по тексту Вы уверяете что первым отключаете входное ВЧ реле усилителя


Совершенно верно - добавлю только что вы ошибочно рассматриваете трансивер и усилитель как независимые устройства - попробуйте взглянуть на эту связку как на единое целое, внутри которого действуют алгоритмы времени переключения. Откройте описание UW3DI к примеру и разберитесь как он управляет дополнительным РА.
Да! в усилителе первым при переходе на приём по логике первым должен отключатся вход усилителя от выхода трансивера, при этом ВЧ возбуждение уже отключено в трансивере и на контактах нет напряжения.

Цитата (UA9SI-Yuri)
Выводы делайте сами. Вы же с машины на ходу не выходите. Сначало остановитесь.Потом уж дверьми хлопайте выходя.


Вот и я о том же - не может хвост вилять собакой. Как и усилитель управлять трансивером.

Цитата (UA9SI-Yuri)
- Во время переключения ВЧ реле работающий на передачу трансивер остается без нагрузки.


В трансиверах тоже есть задержки переключения - они не всегда отражены в мануалах, но измерения в Лиге американских радиолюбителей всегда показывают эти цифры. Поищите там для своего трансивера.

Цитата (UA9SI-Yuri)
Нужно просто тупо ставить п(г)-контура на каждый диапазон. Будет и фильтрация и согласовка.

Сомневаюсь что на ВЧ диапазонах входная ёмкость лампы + монтажная не будет излишней даже для Г-контура.

Цитата (UA9SI-Yuri)
Купил вот такой на 2.5 мГн

Хотел бы я такой приобрести.
 
UA9SI-YuriДата: Пятница, 26.04.2013, 20:59 | Сообщение # 24
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну так и получается
Три пишете а пять в уме. И других путаете
Если этот алгоритм обеспечивается в трансивере то ради бога.
Все равно где эта цепь установлена (хоть в антенном коммутаторе) и как она сделана программно или аппаратно
В итоге как я и писал первым должен заткнуться возбуждение с трансивера
Потом смещение а уж затем ВЧ реле
Всё остальное словоблудие или бред

По поводу хвоста и собаки
Не вижу ни какого смысла использовать педаль для трансивера
Для телеграфа отлично справляеться VOX
Для цифровых управление идет с компа
Для микрофона используется клавиша РТТ тангенты
Ну может быть у Вас студийный микрофон без кнопки тогда ради бога.

С самого начала когда на коллективках я занимался подключением Р-140
А там обычно используется не один трансивер а кто что принесет
То нельзя было привязываться к одному какому то стандарту разьемов REMOTE
Потому что сегодня КЕНВУД а завтра АЙКОМ принесли А Послезавтра вообще какую то самоделку

Поэтому педаль подключалась именно к усилителю. А уж там используя схемку на 4 деталях
релюха -кондер и два сопротивления. Все вопросы автоматически решались.

В этом усилителе я планирую использовать PowerMonitor II который расположен вообще рядом с усилителем.
а не с трансивером
Так вот педаль я буду подключать сначала именно к нему. а от него к усилителю
При превышении КСВ внутри него разрывается цепь и дальше понятно....

Так что - как я говорил каждый делает под свои требования И где у палки начало а где конец
философствовать можно долго

//////Сомневаюсь что на ВЧ диапазонах входная ёмкость лам..///////
Я уже писал что на 28 макетируя конкретно с лампой и панелькой по месту
добивался ксв 1.000 в широком диапазоне. по прибору АА230PRO
Хотя возни с настройкой конечно много. С другими более легкими вариантами
нормальной согласовки не выходило

////Хотел бы я такой приобрести.////
очень дорого через ra3wui@yandex.ru
 
OB-40Дата: Вторник, 30.04.2013, 22:57 | Сообщение # 25
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (WALET)
2. по предложеному стабилизатору первой сетки - усложнение схемы с созданием опорного напряжения стабилизации

Валерий ! я с Вами согласен!
Цитата (UA9SI-Yuri)
Когда тока первой сетки нет – и требования к нему минимальны. Проблемы начинаются когда возникают критические режимы работы лампы. Вот тут спохватываются .”… А почему все жалуются на сигнал.?.......”

Цитата (UA9SI-Yuri)

Обычно как настраивают усилитель . Дали с трансивера 15 W. Подстроили П-контур.
Вроде на выходе .”..маловато будет….” Подкинули на вход 20W . Ага уже лучше….
А ну давай 25 W. …Гляди… чего-то ток второй сетки попёр. Так…. А по первой тишина. Нормалёк.. Вперёд -CQ CQ
Токометр по первой сетке ничего не показывает. А реально то на пиках он есть. И вот пошли сплеттера.

» - Когда тока первой сетки нет – и требования к нему минимальны. Проблемы начинаются когда возникают критические режимы работы лампы. Вот тут спохватываются .”… А почему все жалуются на сигнал.?.......”
»- Обычно как настраивают усилитель . Дали с трансивера 15 W. Подстроили П-контур.
Вроде на выходе .”..маловато будет….” Подкинули на вход 20W . Ага уже лучше….
А ну давай 25 W. …Гляди… чего-то ток второй сетки попёр. Так…
. А по первой тишина. Нормалёк.. Вперёд -CQ CQ
__ _»- Токометр по первой сетке ничего не показывает. А реально то на пиках он есть. И вот пошли сплеттера...
Первое !- « Обычно как настраивают усилитель .Дали с трансивера 15 W- Подкинули на вход 20W . Ага уже лучше….А ну давай 25 W.» » - STOP ! - прирост выходной мощности от перегрева сетки за счет роста четных гармоник усиливаемого сигнала ! Ток сетки зависит не только от уровня раскачки но и от размаха амплитуды ВЧ напряжения на аноде.
Второе !- « Токометр по первой сетке ничего не показывает. А реально то на пиках он есть.» - Для этого и нужнО - применение параллельного стабилизатора в цепях смещения.Он обладает низким выходным сопротивлением, и через него стекают токи сеток, если появятся.


Сообщение отредактировал OB-40 - Среда, 01.05.2013, 11:52
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 01.05.2013, 12:14 | Сообщение # 26
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
////Валерий ! я с Вами согласен!////
/////Второе !-Для этого и нужнО - применение параллельного стабилизатора в цепях смещения.Он обладает низким выходным сопротивлением, и через него стекают токи сеток, если появятся. /////

Уважаемый ОВ-40 внимательно рассмотрите "необременненную усложнением" схему RW9SJ

http://ra9snj.at.ua/_fr/6/2577289.jpg

а теперь скажите - включение транзистора 3V12 (3V14) это параллельный стабилизатор или последовательный???
а теперь сделайте новые для себя выводы


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Среда, 01.05.2013, 12:49
 
OB-40Дата: Среда, 01.05.2013, 15:17 | Сообщение # 27
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (UA9SI-Yuri)
рассмотрите "необременненную усложнением" схему RW9SJ

http://ra9snj.at.ua/_fr/6/2577289.jpg Нет смысла для применения в нашем "безнадежном деле!".

Добавлено (01.05.2013, 15:17)
---------------------------------------------
Цитата (UA9SI-Yuri)
Уважаемый ОВ-40

Схемное решение смотрел только Ваше. Вы правильно предвидите результат « Токометр по первой сетке ничего не показывает. А реально то на пиках он есть.» то-биш или -Будет! как избавится - применение параллельного стабилизатора в цепях смещения. Но схемное решение предложенные здесь из области....! За исключением Андрея - //// Если в приведенной ссылке http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm выкинуть переменный резистор, ставить который конечно глупо, то получается вполне даже неплохо.!!!//// точнее -то получается очень правильное безотказное надежное и работоспособное изобретение. выкинуть переменный резистор - обязательно !
Мое согласие с Валерием исключительно в этом - написанном им /// 2. по предложеному стабилизатору первой сетки - усложнение схемы.////..


Сообщение отредактировал OB-40 - Среда, 01.05.2013, 16:36
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 01.05.2013, 17:56 | Сообщение # 28
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Если бы я делал усилитель для продажи то действительно
поставил бы стабилитрон и штук 5 диодов(для возможности
небольшой подстройки)
Делая усилитель для себя за простотой и ценой не стою.

Если уж для Вас две TL783 в схеме это
не преодолимая сложность
Можно одну убрать а в качестве опорного напряжения
использовать просто стабилитрон. Токи там мизерные.
Стабильности будет достаточно
Схема будет выглядеть так:

А вот как будет выглядеть правильная схема параллельного
стабилизатора на транзисторах:

Прикрепления: 7612422.png(30Kb) · 8656948.png(28Kb) · 4736532.png(25Kb)
 
OB-40Дата: Среда, 01.05.2013, 23:07 | Сообщение # 29
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 0
Статус: Offline
Я в восторге от ваших комплектующих!
мне многое не понять
Пример это
- ///// Если уж для Вас две TL783 в схеме это
не преодолимая сложность //// & //// Можно одну убрать а в качестве опорного напряжения
использовать просто стабилитрон. Токи там мизерные.
Стабильности будет достаточно /
//// ?
Нет желания продолжать нарушать Вашу идилию!.
Все схемы работа способны - теоретически и практически тоже Но как - ?
Очень буду рад услышать Ваш сигнал на 3635 !so in five years meet? 73!

Добавлено (01.05.2013, 23:07)
---------------------------------------------
Последнее !
Лет 5-7 назад нашел в инете - это схемное решения проблемы.
Не однократно пробовал и другие схемы но вернулся к ней к Родной назад!
Работоспособна 100% http://travel.cherkessk.net/templat....spl.jpg Использую для двух ГУ 81 . Ток анода макс -
670 мА . 73!


Сообщение отредактировал OB-40 - Среда, 01.05.2013, 23:16
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 01.05.2013, 23:42 | Сообщение # 30
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Как сделаны входные контура ? параллельные или п-контура
на какое сопротивление нагружены?
какая мощность анодного трансформатора?
какое напряжение на экранной сетке?

В своё время (в 90х) был на коллективке RW4LYL в Димитровграде
У них стоял усилитель на 4х ГУ81
Катушки П-контура были сьемными. Крепились в зажимах -губках
аналогично как крепятся большие фарфоровые предохранители на 100 и более Ампер
На 21 вместо катушки была просто медная трубка -перемычка длиной 15 см
Но на 21 уже качалось слабовато. А ниже - очень даже прилично.


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Четверг, 02.05.2013, 00:01
 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Страница 3 из 6«123456»
Поиск:

Используются технологии uCoz