Вы вошли как Гость | Группа "Гости" Приветствую Вас Гость | RSS

Наш, радиолюбительский сайт!

Воскресенье, 23.07.2017, 05:33



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Модератор форума: RA9SNJ 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
UA9SI-YuriДата: Суббота, 20.04.2013, 23:48 | Сообщение # 11
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё пара фото



Прикрепления: 8724075.jpg(152Kb) · 2305073.jpg(189Kb)


Сообщение отредактировал RA9SNJ - Воскресенье, 21.04.2013, 00:10
 
UA9SI-YuriДата: Воскресенье, 21.04.2013, 11:56 | Сообщение # 12
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
ВЧ часть еще не закончена полностью . Заказал но пока жду безиндуктивные резисторы Р1-3-50 , кольца амидон Т50-2(6) и SMD 1812 NPO конденсаторы для входных П-контуров

Прикрепления: 4245069.png(80Kb)
 
WALETДата: Воскресенье, 21.04.2013, 23:00 | Сообщение # 13
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Юрий спасибо за фото.
Я понял это ещё не законченая и не работающая конструкция.
Сразу вопрос - что это за дросселя и где они по схеме.
Потом будет ещё вопрос.
Прикрепления: 2912183.jpg(81Kb)
 
UA9SI-YuriДата: Понедельник, 22.04.2013, 00:47 | Сообщение # 14
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Схема с последовательным питанием так же как в Р-140 Обычные для этого дела дросселя К ним особых требований не надо А здесь они в добавок секционированные В Р-140 тоже 2 шт стоят
Под левым дросселем выглядывает ограничительный резистор
В текстолитовой трубке находятся резисторы делителя анодного напряжения
Все соединения сделаны медными шинами Ну и всё остальное тоже обшито медью

до этого в этом корпусе был сделан на ГС-35. Потом решил капитально всё переделать на ГУ43
Ушел от переключаемых катушек на вариометр. Ну и естественно питание и автоматика совсем другая

Смотрел Ваши схемы. Достойно. Как и положено транзистор стабилизатора смещения привязан к сетке
Диоды развязывающие стаб 2 сетки с большим временем восстановления .Они просто не успеют закрыться при
простреле. Не есть ГУТ
Нет электролита на 2 сетке.
Не совсем понял как работает цепочка задержки подачи смещения Но идея классная Я для задержки применил реле. Но одновременно это используется и для задержки по РТТ . И вопрос сколько по времени
получилась задержка?

Добавлено (22.04.2013, 00:47)
---------------------------------------------
Вот фото осталось крепления ГС-35
Я с панельки от ГУ-43 убрал пластину с токосьемами
и конденсаторами. Осталась только керамическая
часть и обжимной хомут анодной части
Диаметр анода лампы ГС 35 прекрасно подходит
под этот обжим анодной части
Далее- от старого сгоревщего вентилятора я использовал
цилиндр его корпуса. (остальные внутренности с него вырезал)
Внутрь установил сетку-экран состоящую
из хомута для сетки лампы ГС-35 и диагональных
проводов 1 мм на готорые припаял по кругу типа спирали
из провода 0.3 мм . Получилась конструкция
которая превосходно продувается вентилятором.
Так как использую схему с ОС где сетки не глухо сидят
на земле такая конструкция позволила изолировать
сетку ГС-35 от земли. По кругу запаял конденсаторы
КСО с этой сетки-экрана на землю.
На фото все прекрасно видно
http://www.cqham.ru/forum....9488878

http://www.cqham.ru/forum....9488966


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Понедельник, 22.04.2013, 00:26
 
RK9SBДата: Понедельник, 22.04.2013, 21:55 | Сообщение # 15
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация: 7
Статус: Offline
Всё очень достойно! Только всё таки я поддержу RW9SJ в плане стабилизации напряжения на управляющей сетке. Если в приведенной ссылке http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm выкинуть переменный резистор, ставить который конечно глупо, то получается вполне даже неплохо.
 
WALETДата: Вторник, 23.04.2013, 03:07 | Сообщение # 16
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (RK9SB)
выкинуть переменный резистор, ставить который конечно глупо, то получается вполне даже неплохо.

Нет не глупо. Переменный резистор в той схеме нужен для плавной регулировки смещения и следовательно тока покоя лампы. И схема по этой ссылке вполне подходит для ламп работающих без токов первой сетки. Поскольку через цепь с переменным резистором протекает только ток стабилизации стабилитрона, то на движке переменного резистора напряжние будет стабильно как и на самом стабилитроне. А вот если применить такую схему смещения для ламп работающих с сеточными токами (ГУ-80, ГК-71) то да напряжение смещения будет гулять пропорционально сеточному току. biggrin
Добавлю - этот переменный резистор должен быть обязательно проволочный - у простого при появлении сеточного тока при перекачке в момент отгорит точка где находится движок и лампе кирдык.
Но мы с Юрием обсуждаем другую схему - вот эту.


Добавлено (23.04.2013, 03:07)
---------------------------------------------
Цитата (UA9SI-Yuri)
Диоды развязывающие стаб 2 сетки с большим временем восстановления .Они просто не успеют закрыться при простреле. Не есть ГУТ Нет электролита на 2 сетке.

Да Юрий, совершенно верно - эти "защитные диоды" вещь бесполезная,тем более что прострел возникает во время анодного импульса, напряжение которого может практически достигать двойного анодного. Когда я проектировал данную схему я недопёр до этого - век живи - век учись.
Что касается отсутствия электролита присоединённого непосредственно ко второй сетке то это сделано умышлено. Обоснования такие - если вдруг произошёл обрыв резистора включёного между второй сеткой и корпусом или подгорание его и вследствии этого уменьшение его сопртивления то возникает динатронный эффект, который гасится защитой по ограничению тока в стабилизаторе напряжения второй сетки. Но если там будет стоять еще электролит... а мы привыкли считать что чем больше тем лучше, то прежде чем сработает защита через сетку разрядится этот электролит. При необходимости повысить коэффициент стабилизации есть другие методы - а) повысить напряжение до стабилизатора, б) увеличить ёмкость электролитов в выпрямителе, в) добавить транзистор в цепь базы регулирующего транзистора - включив его каскодно, тем самым увеличив коэффициент усиления и следовательно коэффициент стабилизации. А тем более в сетке стоят блокировочные конденсаторы, которые кроме развязки по ВЧ немного тоже помогают.

Цитата (UA9SI-Yuri)
Не совсем понял как работает цепочка задержки подачи смещения

При запертой напряжением -120 В лампе в режиме RX конденсатор через диод заряжается мнговенно до этого напряжения = -120 В, а в режиме TX напряжение в цепи первой сетки становится -20 В, но конденсатор не может разрядится через диод - он для разряда включен в обратном направлении и поэтому разряд конденсатора с -120 В до -20 В происходит через сопротивление резистора. Время разряда определено ёмкостью конденсатора и номиналом резистора.
К стати там на схеме неправильно указан номинал резистора - он должен быть не 1 кОм, а 10 кОм, такая задержка нужна при применении антенного реле РЭВ-15. Сейчас у меня стоит другое реле и задержку я сделал поменьше.
Не знаю толи я ошибся когда рисовал схему, толи в редакции когда делали компьютерную вёрстку - я схему отсылал рисованую на бумаге и текст рукописный.

Цитата (UA9SI-Yuri)
И вопрос сколько по времени получилась задержка?

Расчитать номиналы конденсатора и резистора для такой задержки очень просто. Но учтите если будете делать - к времени разряда этой цепочки добавляется ещё время (смотрите схему) цепочка которая даёт хоть и меньшую но тоже задержку - C20 >3R1 > 3R3 > корпус.
Вот на фото формула и расчёт. Почитать откуда взялся коэффициет 2,3 можно в учебниках по цифровым и импульсным устройствам.
Прикрепления: 2577289.jpg(139Kb) · 6372094.jpg(189Kb)


Сообщение отредактировал RA9SNJ - Вторник, 23.04.2013, 09:51
 
RK9SBДата: Вторник, 23.04.2013, 11:09 | Сообщение # 17
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (WALET)
Нет не глупо. Переменный резистор в той схеме нужен для плавной регулировки смещения и следовательно тока покоя лампы. И схема по этой ссылке вполне подходит для ламп работающих без токов первой сетки.

Целиком и полностью согласен. Однако хотя я и не использую такие схемы и лампы, подозреваю что при реальной работе в эфире очень многие из режима АБ1 убегают в АБ2, или даже дальше)))). И весь огород с супер стабилизаторами городится именно из за этого). А если это есть или вполне может быть, то не совсем умно вводить в схему элемент из за которого
Цитата (WALET)
напряжение смещения будет гулять пропорционально сеточному току.


Цитата (WALET)
Добавлю - этот переменный резистор должен быть обязательно проволочный - у простого при появлении сеточного тока при перекачке в момент отгорит точка где находится движок и лампе кирдык.
Я тож добавлю, что если перекачивать так что в момент отгорает точка где находится движок, то радиолюбителю тоже кирдык от его поклонников - соседей))))
 
UA9SI-YuriДата: Вторник, 23.04.2013, 22:25 | Сообщение # 18
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
1 По поводу RC задержки : Про опечатку понятно.
Я вообще -конденсаторы для задержки ставлю электролиты.
А тут глянул - ...тау разряда конденсатора маловато будет...
Поэтому задал наводящий вопрос
Сколько получилось время?
Здесь гораздо более спорный вопрос возникает-
а сколько времени он будет заряжаться до -120 В
при переходе на приём?
По сути -это через 3R6+3R7+3R15+3R4+3R3
2 Про обрыв экранного резистора -без комментариев
Аналогично -по поводу контакта движка переменного
резистора. Детали и пайка должны быть нормальными.
3 По электролиту на экранной сетке.
постоянные конденсаторы на 1нФ-100нФ- это всего лишь
только блокировка по ВЧ
вот мнения от Пасько:
...емкость Экранная сетка - земля необходима. Нужна она потому, что при
усилении SSB сигналов на экранной сетке наряду с ВЧ, возникают НЧ
напряжения, пропорциональные мгновенному значению уровня огибающей.
Их, как и ВЧ надо закоротить на землю. Невыполнение этого требования
ведет к появлению паразитной АМ усиливаемого сигнала, что приводит к
ухудшению его качества....
Вот от G3SEK:
...В отличие от статического испытания двухтональным сигналом, реальный
речевой осуществляет динамическое управление блоком питания в широком
диапазоне аудиочастот от, примерно, 3 кГц непрерывно до частот в
несколько герц. Чтобы обеспечить стабилизацию напряжения в диапазоне
частот 500...3000 Гц, необходимо параллельно цепи питания экранной
сетки просто установить конденсатор большой ёмкости; это самый простой
способ "улучшения" результатов тестирования РА двухтональным сигналом...
4 по поводу защиты самого стаба от прострела.
Единственный реальный вариант это установка после защитных
диодов (перед экранной сеткой) LC фильтра. Резкий заброс
напряжения и тока дроссель с ёмкостью не
пропустит. Зато у диодов остается время на затыкание.
Аналогично сделал Костя Хачатуров
http://cqham.ru/pa55_10.htm. и RV4LK
http://ve3kf.build2.ru/uploads/000e/73/7c/2375-1-f.gif
Но не всё гладко при этом получается.
При набросе нагрузки на такой стаб будут провалы напряжения из-за
индуктивности. Т е параметры стаба ухудшаются
 
WALETДата: Среда, 24.04.2013, 04:59 | Сообщение # 19
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (UA9SI-Yuri)
Я вообще -конденсаторы для задержки ставлю электролиты. А тут глянул - ...тау разряда конденсатора маловато будет... Поэтому задал наводящий вопрос Сколько получилось время? Здесь гораздо более спорный вопрос возникает- а сколько времени он будет заряжаться до -120 В при переходе на приём? По сути -это через 3R6+3R7+3R15+3R4+3R3

Юрий если вы сказали "тау" - значит вы в теме smile - я специально расшифровал и не применил этот термин в формуле.
Спорного по времени заряда этого конденсатора при переходе на приём ничего нет - во первых - первым отключается входное реле усилителя, в силу своего быстродействия, во вторых - лампа запирается мнгновенно независимо от времени заряда этого конденсатора, в третьих - лампа ГУ-70Б реально заперта уже при -60В, в четвёртых- за время заряда этого конденсатора нереально вновь включить усилитель на передачу. Время заряда наверное вы уже сам посчитали - неболее 33мс. А насчёт электролитов,особено с малой ёмкостью - они не надёжны, тем более в такой быстродействующей цепи - заметить его высыхание (потерю ёмкости) невозможно. Поэтому и применил МБМ-160В-1мкФ.
Цитата (UA9SI-Yuri)
3 По электролиту на экранной сетке. постоянные конденсаторы на 1нФ-100нФ- это всего лишь только блокировка по ВЧ вот мнения от Пасько: ...емкость Экранная сетка - земля необходима. Нужна она потому, что при усилении SSB сигналов на экранной сетке наряду с ВЧ, возникают НЧ напряжения, пропорциональные мгновенному значению уровня огибающей. Их, как и ВЧ надо закоротить на землю. Невыполнение этого требования ведет к появлению паразитной АМ усиливаемого сигнала, что приводит к ухудшению его качества....

Вот с этим у меня сомнения. Очевидно речь идёт о нестабилизированом источнике. Вполне возможно что стабилизатор не может отслеживать высокочастотные пики сигнала, но пики огибающей отслеживает. В прочем вы меня натолкнули на мысль проверить это. Надо подключить к сетке осциллограф на НЧ развёртке и поговорить в микрофон.
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 24.04.2013, 18:04 | Сообщение # 20
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
1 По поводу алгоритма задержек
Всё таки правильным должно быть то, что первым
отключается не входное ВЧ реле
а первым должно затыкаться РТТ трансивера и смещение лампы.
А уж потом всё остальное
При включении наоборот - РТТ и смещение в последнюю очередь

2 По типу конденсаторов для задержки - да действительно
если ёмкость менее10 мкф ставить электролит глупо.
Они стареют быстрее по сравнению с постоянными.
Хотя танталовые довольно живучие.
Для этого имею прибор ESR метр
Меряет внутреннее сопротивление электролитов и емкость
до 60000 мкФ на частоте 100 кГц
В моём случае конденсатор шунтирован сопротивлением
обмотки реле .Поэтому одним микрофарадом не обойдешься.
Да и резистор при всём желании 10 кОм не поставлю т к
на обмотку реле напруги не хватит для включения.
Вот как я меряю время задержки срабатывания реле (рис.1)
И время задержки отключения реле. ( рис. 2)





3 Если бы стаб экранной сетки был бы
компенсационного типа т е с обратной связью
по выходному напряжению тогда может быть
эта модуляция компенсировалась. А так как
используется параметрический. Т е что имеем на стабилитронах
в базе регулирующего транзистора то и на выходе.
Вдобавок развязано защитными диодами .Что там творится
после них -стабилизатору не известно. Однозначно
электролит на экранной сетке нужен.

4 По поводу обрыва контакта на движке переменного
резистора- достаточно соединить отдельный резистор
на этот вывод движка с крайним выводом переменника
который соединяется с анодом стабилитрона.
При обрыве контакта движка сетка лампы не останется в воздухе
А через этот дополнительный резистор будет привязана
к запирающему минусу.
Прикрепления: 0899684.png(11Kb) · 3027217.png(9Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Среда, 24.04.2013, 21:36
 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:

Используются технологии uCoz