Вы вошли как Гость | Группа "Гости" Приветствую Вас Гость | RSS

Наш, радиолюбительский сайт!

Четверг, 20.07.2017, 17:21



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: RA9SNJ 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
UA9SI-YuriДата: Среда, 17.04.2013, 20:03 | Сообщение # 1
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю к рассмотрению узел -"стабилизатор первой сетки"
Выполнен по мотивам DL2KQ, но использован более высоковольтный стабилизатор на TL783C.
Не смотря на кажущуюся сложность - параметры стабилизатора получились довольно высокие, с простейшим
стабилизатором на стабилитроне такого не добьешься



Рекомендую для повторения

73! Юрий UA9SI
Прикрепления: 6440449.png(49Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Среда, 17.04.2013, 23:08
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 17.04.2013, 20:15 | Сообщение # 2
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю к рассмотрению узел -"стабилизатор экранной сетки с защитой"

Прикрепления: 3455805.png(129Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Четверг, 18.04.2013, 16:09
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 17.04.2013, 20:16 | Сообщение # 3
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Описание работы узла “стабилизатор экранной сетки с защитой”

Стабилизатор выполнен по классической схеме параметрического стабилизатора (стабилитрон в базе транзистора). Так как коэффициент усиления одного транзистора мал, установлены два каскодно. Для ограничения тока при к.з. последовательно установлен резистор 200R.
Пока не сработала защита ток через регулирующий транзистор не превысит
2-3 Ампера, а это для него не смертельно. Сигнал пропорциональный току нагрузки берется с резистора 39R, стоящего до регулирующего транзистора.
Конечно можно было установить его после, чем упростилась бы схема, но за счет падения напряжения на нем будет более сильная просадка выходного напряжения, что не желательно.
В качестве компаратора применена микросхема TL431, с порогом срабатывания 2.5 В. При его открытии срабатывают оптроны. Их применение вызвано тем что необходима гальваническая развязка. Как только транзистор оптрона откроется он открывает транзистор КТ815 и не пропускает ток на базу транзистора J6812. Он закрывается и на базу регулирующих транзисторов не поступает ток со стабилитронов. Стабилизатор затыкается и напряжение на выходе стабилизатора снижается, соответственно снижаться и выходной ток. Происходит токоограничение.
Одновременно с этим через второй оптрон поступает сигнал на узел защиты. Если время в течении которого происходит токоограничение больше 1-2 сек (можно регулировать), то сработает защита и в токе Т.16 появится низкий потенциал. Реле К20 отключится, его контакты разорвут подачу экранного напряжения на лампу. Задержка в 1-2 сек. нужна, чтобы защита не срабатывала от переходных процессов.
При простреле лампы на экранной сетке появляется большой потенциал. Первоначально первый удар на себя возьмет подгрузочный резистор 33К (это 10 двух ваттных резисторов установленных по кругу в самой панельке лампы). Вторым моментом снижающим ударное воздействие прострела лампы является наличие электролитического конденсатора.
Чтобы этот высокий потенциал не пошел на выход стабилизатора установлены защитные диоды HER308 (5-6 шт). Эти диоды должны быть с малым временем восстановления, иначе толку от них не будет. Если напряжение на экранной сетке продолжает возрастать, то это может привести к пробою красных проходных конденсаторов расположенных в панельке лампы. При напряжении > 380 В открывается транзистор 2SK1464 и экранная сетка подгружается уже резистором 2К2. При определенном токе (можно регулировать) срабатывает второй компаратор TL431 и аналогично отключается реле К20 подачи экранного напряжения и размыкается реле-замыкатель К7 подачи высокого на анод лампы.
При срабатывании защиты необходимо после возможного устранения аварийных причин нажать кнопку сброса защиты.
С резистора 5R1 берется сигнал на измерительную головку для контроля тока экранной сетки.


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Четверг, 18.04.2013, 16:08
 
UA9SI-YuriДата: Среда, 17.04.2013, 22:05 | Сообщение # 4
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю к рассмотрению узел -"управление трансформаторами"



Добавлено (17.04.2013, 22:05)
---------------------------------------------
Описание работы узла “управление трансформаторами”

Нажимаем и удерживаем кнопку “ПУСК”. Срабатывает реле К1.
Подается напряжение на вентилятор лампы. На трансформатор накала через резистор 157R поступает напряжение, чем обеспечивается плавная подача напряжения на накал лампы без броска тока.
Время удержания – 3…6 сек.. Можно было сделать для этого автоматику на реле времени, но смысла нет. Одновременно с этим включение реле К1 подает напряжение на трансформатор питания управления (+25В). С появлением +25 В срабатывает реле К2 и своими контактами шунтирует контакты реле К1 т е становится на самоподхват.

Источник +7В используется в узле “управление реле” – его назначение будет указано позднее в описании для других узлов схемы.

При замыкании контактов реле К6 ( его управление идёт с узла “управление реле”)
включается реле К4. На первичную обмотку высоковольтного трансформатор через резистор 120R поступает напряжение , чем обеспечивается плавный пуск. Без него
(плавного пуска) из-за того, что конденсатор фильтра 100 мкф разряжен обычно вышибало входные автоматы на 25 А. Как только конденсатор зарядится автоматически сработает реле К5 шунтируя токоограничивающий резистор.
Для контроля включенного состояния высоковольтного трансформатора используется отдельная обмотка на высоковольтном трансформаторе (3-4 витка).
Во время заряда конденсатора фильтра наглядно видно как плавно загорается светодиод.
Для высоковольтного диодного моста выбраны диоды Д143-800 -24. Они рассчитаны на 800 А и 2400 В. В диодном плече по 2 диода. Диоды расположены
во фторопластовом цилиндре.. По габаритам получилось не так уж много, но зато с таким запасом по току забыл о их существовании. Неплохой вариант получается
с диодами Д122-40-12. Но уже в плече надо по 4 шт.
Конденсатор фильтра 100 мкф 3 кВ К75-40.
Для контроля тока анода снимается сигнал с резистора R68. Одновременно
с этим с резисторов 5R+ R68. снимается сигнал на защиту по превышению анодного тока.
Высоковольтное напряжение поступает на анод лампы через реле-замыкатель К7
(использован замыкатель ЯР4.562.004). Этот замыкатель используется для отключения анодного напряжения при переключении обмоток вариометра во время смены диапазона (используется последовательное включение) и при срабатывании защиты.
Этот узел будет расписан позднее.

Допустим мы решили выключить усилитель.
Нажимаем кнопку “СТОП”. Срабатывает реле К3 и становится на самоподхват.
Второй парой контактов К3 на размыкание отключается реле К4 выключая высоковольтный трансформатор. Выключается накальный трансформатор.
Вентилятор и трансформатор управления остаются в работе пока идет охлаждение лампы.
По мере заряда конденсатора 6800 мкф (3-5 мин)отключается реле К2 и усилитель обесточивается.
Т е для пуска и останова усилителя используются 2 кнопки.
Вентилятор охлаждения лампы ТD-350. несмотря на высокую цену и большие габариты, имеет хороший напор и приемлемо шумит. В нем имеется возможность переключения обмоток. Если усилитель не используется на передачу более 3 мин.
вентилятор включается на более низкие (соответственно и тихие) обороты.
(схема его управления будет описана позднее).
Прикрепления: 6847669.png(112Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Среда, 17.04.2013, 23:11
 
UA9SI-YuriДата: Четверг, 18.04.2013, 16:14 | Сообщение # 5
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю к рассмотрению узел -"управление реле"

Описание работы платы управления реле

Включаем тумблер S1 . Включается промежуточное реле К6 , которое в
свою очередь включит реле К4 для подачи напряжения на высоковольт-ный
трансформатор.
Включаем тумблер S2. На плату реле поступает +25 В.
Одновременно включается реле-замыкатель К7, подающее высокое
напряжение на анод лампы.
Замыкатель К7 марки ЯР4.562.004 имеет низкое сопротивление обмотки
Но для его пуска необходимо как мимнимум 18 В. В дальнейшем чтоб не
греть обмотку происходит переключение питания обмотки на +7 В.
Этого достаточно для удержания притянутого состояния замыкателя.
На контакте замыкателя подключенного к аноду ламы стоит делитель
напряжения. Нам необходимо контролировать что анодное напряжение
поступает. Иначе если на экранной сетке будет напряжение а на аноде
нет, то это чревато последствиями для самой лампы.
В качестве порогового элемента для контроля наличия напряжения
при-менен TL431. Для защиты по входу установлены диоды т е более 10 В
на входе TL431 не будет. Таким образом при наличии анодного
напря-жения в точке Т20 будет +24 В. для разрешения включения реле К20
подающего экранное напряжение на лампу.
Реле К8 включается при нажатии на педаль RX/TX
В принципе можно было обойтись без него. Но так как в схеме
исполь-зуются транзисторы из-за возможных наводок на провода
необходимо было сделать гальваническую развязку
Реле К15 срабатывает при превышении анодного тока. (сигнал берется
с шунта 5R+R68 в узле управления трансформаторами. Порог
срабаты-вания можно регулировать . Включение К15 вызовет включение
К16
(с самоподхватом) и отключит реле-замыкатель К7 подачи анодного
напряжения на анод. Одновременно отключится реле К20 подающее экранное
напряжение на лампу.
На точку Т16 поступает сигнал аварии с узла "стабилизатора 2 сетки с
защитой". Что аналогично вызовет отключение К7и К20.

При нажатии на педаль RX/TX срабатывает К8. Открывается транзистор
V4. В точке Т17 имеем низкий потенциал. При наличии анодного
напряжения в точке Т20 имеем +24 В. Срабатывает реле К20 подачи
экранного напряжения. При срабатывании защиты. Даже если педаль
нажата. Транзистор V4 закрывается. Реле К20 отключается. Экранное
напряжение на лампу не поступает.
Транзистор V1 управляет высокочастотными реле на входе и выходе усилителя.
Для подачи смещения и включения РТТ управления трансивером сделана
задержка выполненная на реле К12.
Транзистор V5 управляет реле смещения К23.
Транзистор V6 управляет реле К14 для управления РТТ трансивера.
В принципе можно обойтись без реле K14 , оставив лишь V6. ,'это
сделано из-за возможных влияний наводок на транзистор V6 при
подключении длинных проводов.
На транзисторе V3 сделана схема управления вентилятором обдува лампы.
Если на педаль не нажимать более 3 мин. , отключается реле К9
и вентилятор переключается на пониженные обороты.

Добавлено (18.04.2013, 16:14)
---------------------------------------------
При ссылке на данные схемы указывайте первоисточник.

Желаю успехов в РА-строении.

73! Юрий UA9SI

Прикрепления: 6517153.pdf(211Kb)


Сообщение отредактировал UA9SI-Yuri - Четверг, 18.04.2013, 10:17
 
WALETДата: Пятница, 19.04.2013, 00:01 | Сообщение # 6
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
При ссылке на данные схемы указывайте первоисточник.

Желаю успехов в РА-строении.

73! Юрий UA9SI

Вы бы хоть сами дали сссылки на первоисточник!
МУТЬ МАЛОПРИГОДНАЯ ДЛЯ МАССОВОГО ЛЮБИТЕЛЬСКОГО УСИЛИТЕЛЕСТРОЕНИЯ.
Предложеная схемотехника питания первой и второй сеток хотя и обладает избыточным коэффициентом стабилизации, но так ли он нужен для линейного усиления?
1. применение отдельного трансформатора для питания каждой отдельной цепи не оправдано. Это увеличивает вес, габариты, и стоимость усилителя в целом.
2. по предложеному стабилизатору первой сетки - усложнение схемы с созданием опорного напряжения стабилизации питаемого от отдельной обмотки трансформатора может быть оправдано только при питании от этого стабилизатора высокодинамичной нагрузки (например для питания высококачественых УНЧ). А ГУ-43Б предназначена для работы без токов первой сетки - следовательно никакого потребления тока от стабилизатора не будет. Стабильности напряжения обычного стабилитрона с избытком хватает. Можете сами посчитать взяв нестабильность стабилитрона ( это величина в миливольтах - 1мВ = 0,001В) помножить на крутизну лампы (для ГУ-43Б S = 45мА/В). Нестабильность распространённых стабилитронов лежит обычно во втором знаке после запятой - то есть обеспечивают стабильное напряжение до десятых долей вольта.
Итого имеем при самом плохом стабилитроне нестабильность анодного тока 0,1В х 45мА/В = 4,5мА. И это при токе анода около 1А!!! Да вы с такой точностью даже П-контур не настроите!!!
3. по второй сетке - аналогично, хотя есть и здравые моменты, но повторять не стану - много лишнего.
 
OB-40Дата: Пятница, 19.04.2013, 01:45 | Сообщение # 7
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 0
Статус: Offline
Thin and serious approach !
 
UA9SI-YuriДата: Пятница, 19.04.2013, 21:36 | Сообщение # 8
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
1.Про избыточный коэффициент стабилизации читать очень смешно, также как про 800 Ватт с Вашего усилителя при киловаттном анодном трансформаторе.
2 Применение отдельных трансформаторов для каждого источника. Да при чем тут это…?
Были использованы унифицированные трансформаторы из того что было в наличии.
Мотать самому ни какого желания нет . Если бы был в наличии трансформатор обеспечивающий мне накал и сеточные напряжения использовал бы его один. Естественно - для высокого нужен отдельный трансформатор. Хотя если есть желание – мотайте на одном.
3 Высказывание про МАССОВОЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЕ УСИЛИТЕЛЕСТРОЕНИЕ…
У меня такая задача не стоит. Я не Лаповок. Каждый делает под свои требования.
Хотите малые габариты, вес и стоимость - сажайте все сетки на землю. Что многие с успехом и делают. Я рад за них…
4 По поводу достаточности стабилитрона для стаба по первой сетке. Да – не спорю.
Вполне себе работоспособно. Но вот почему-то многим уже этого не достаточно.
(LY3BG (http://www.cqham.ru/forum....8443378), G3SEK , J. Janosy (в КВ и УКВ 4/2000) , DL2KQ, и др.) зачем-то начинают делать схему стабилизатора на транзисторах – вот с жиру бесятся…..
Когда тока первой сетки нет – и требования к нему минимальны. Проблемы начинаются когда возникают критические режимы работы лампы. Вот тут спохватываются .”… А почему все жалуются на сигнал.?.......”
Вот классическая схема со стабилитроном:
http://cqham.ru/gu43-4l1da.htm
Естественно -для того чтоб можно плавно настраивать ток покоя лампы , а не подбирать меняя стабилитроны.- параллельно подключен переменный резистор аж на десятки кОм.
Даже если имеем на самом стабилитроне идеально стабильное напряжение., на самой сетке оно может гулять сколь угодно. Потому что между сеткой и стабилитроном десятки кОм. Вывод- между стабилизатором смещения и сеткой нужно иметь минимальное сопротивление., тогда можно говорить о жесткости рабочей точки лампы.
Обычно как настраивают усилитель . Дали с трансивера 15 W. Подстроили П-контур.
Вроде на выходе .”..маловато будет….” Подкинули на вход 20W . Ага уже лучше….
А ну давай 25 W. …Гляди… чего-то ток второй сетки попёр. Так…. А по первой тишина. Нормалёк.. Вперёд -CQ CQ
Токометр по первой сетке ничего не показывает. А реально то на пиках он есть. И вот пошли сплеттера.
Вот и многократно прав LY3BG ( и др) вводя в схему транзистор. Пусть по его базе происходит регулирование. Но коллектор чисто привязан к сетке ( за исключением шунта для контроля тока).
.http://www.cqham.ru/forum....9916840

Ну а то, что я применил вместо транзистора – микросхему. TL783C (на тех же трёх ногах).
Да какая х…. . разница. Сложность схемы ничтожно возросла. Габаритные размеры монтажа практически такие же.
Предложенная схема по мотивам DL2KQ вполне работоспособна и обеспечивает мои требования – мне этого достаточно.
Cхема стаба по 2 сетке – по сути- та же классика
( стабилитрон в базе транзистора). Ни чего мудрено и навороченного в ней нет. Единственный момент , то что я для себя решил , отказаться от защиты по превышению тока . Хотя это сделано у многих. . Лучше сделать токоограничение с выдержкой времени на отключение. И отдельную цепочку подгрузки экранной сетки при превышении >380 B.
Много времени ушло на анализ алгоритма и схему работы автоматики.

По поводу параллельного стабилизатора для второй сетки – классная штука
Очень правильно её применение. У многих успешно работает. У того же SEKа и UT5TC
Но вот стабильность выходного напряжения – оставляет желать лучшего.. Какие пульсации на конденсаторе фильтра после диодного моста – такие же будут и на выходе.
Моя подгрузочная цепочка – это тот-же параллельный стабилизатор. Только он включается в работу когда напряжение на экранной сетке попрёт выше 380 В, а до этого пусть пашет классический последовательный.

“…Дерзайте – да обрящите…”

73! Юрий
 
WALETДата: Суббота, 20.04.2013, 02:45 | Сообщение # 9
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (UA9SI-Yuri)
“…Дерзайте – да обрящите…”

Юрий вы очевидно не знакомы с публикацией-описанием моего усилителя. Поэтому и написали столько. И про транзисторный стабилизатор в первой сетке и про питание второй сетки. Ознакомьтесь в журнале РМ КВ и УКВ №№ 1-6 2007. У меня это сделано теоритически так как вы пишите только очень просто, на доступных деталях, и нет автоматики включения-выключения.
Я тоже не люблю мотать трансы и там я применил унифицированые ТН-46 накал, ТА-238 питание сеток и реле, 2 х ТА- 288 анод. Вы напрасно относитесь скептически к мощности этих анодных трансов - их мощность указана в справочнике как номинальная, а в пиковом режиме потребления, в котором собственно и работает анодная цепь они способны отдавать как минимум в полтора раза больше. Сам видел усилитель отдающий 1,5 кВт на ГУ-43Б в котором стояли 3 шт. ТА-288.
Что касается показометра тока первой сетки - считаю его излишним. У меня сделано так - при появлении тока первой сетки 1мА и боле светится светодиод "перемодуляция". Незаметить мигание светодиода на пиках невозможно,а стрелочный индикатор на такой кроткий пик и малый по величине ток не успевает срабатывать. Вы наверное поняли что никакой стабилизатор смещения не спасёт от перемодуляции. Потому что появившийся сеточный ток детектируется на участке сетка-катод и напряжение появившееся в результате этого детектирования (выпрямления) складывается со стабилизированым напряжением смещения, сдвигая рабочую точку лампы. Аналогично буду делать и на ГУ-43Б.
Только вот начинается лето и на радиолюбительские дела наверное не будет времени.
Хотелось бы увидеть фото внутреностей вашего усилителя.
73!
 
UA9SI-YuriДата: Суббота, 20.04.2013, 23:45 | Сообщение # 10
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Offline
Приблизительно где-то так....









Прикрепления: 6858109.jpg(184Kb) · 9584631.jpg(167Kb) · 2001375.jpg(145Kb) · 5101463.jpg(161Kb) · 6289282.jpg(179Kb)


Сообщение отредактировал RA9SNJ - Воскресенье, 21.04.2013, 00:09
 
Форум » Радиотехника » Усилители » Схемные решения для усилителя на ГУ-43Б
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Используются технологии uCoz